Многим запомнился пост Емельяна в Фейсбуке 25 марта, написанный под впечатлением от ареста Сергея Бочковского прямо на заседание правительства: "Интересный Кабмин. Интересно было наблюдать. Когда зашла полиция, каждый подумал о своем".
- Владимир, не могу не спросить, о чем тогда подумали Вы?
- Мне не о чем думать, потому что знаю, что в этом министерстве ни копейки не взял и ни копейки не возьму. Хотя соблазн огромное. Почти каждый день предлагают известные схемы: "Ты сделай это, а мы тебе поблагодарим".
- Кто предлагает: подрядчики или чиновники?
- Все. В этом наша большая беда, и с ней трудно бороться. Сейчас в этом коррупционном цепи мы создали разорванную звено - министр и его заместители принципиально не берем взяток. Но понимаем, что коррупция вокруг нас от этого не исчезла. В их глазах мы сумасшедшие чудаки. С другой стороны, нам легко, потому что не надо думать "о своем", когда случаются такие трафунки, как арест прямо на заседании правительства.
ЮГО-ЗАПАДНАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА - ЭТО ТЕСТ ДЛЯ ВЛАСТИ
- Собственно, поэтому большинство разговоров о борьбе с коррупцией в ведомствах воспринимаются, будто басни. Как бороться с коррупцией в министерствах таким образом, чтобы охватить все уровни госслужащих?
- Пока мы не начнем сажать за коррупцию, вся наша борьба - это донкихотство. Выявить коррупционные действия можно даже элементарными проверками. Но и здесь мы встречаем колоссальное сопротивление. Нам никогда не звонят Президент, Премьер-министр или другие чиновники, но звонит или частным предупреждает масса людей из депутатского корпуса и правоохранительных органов, всевозможные помощники, советники, друзья друзей. Начинаются фальсификации, обвинения, давление, откровенные угрозы: "Если сделаете еще один шаг, то вам конец".
На низших уровнях является смельчаки, которые приходят к нам сами и выкладывают данные о фактах коррупции, имевших место ранее. И подавляющая масса людей молчит, и я этого не понимаю. На Майдан люди выходили, рискуя всем. Но сегодня эти же люди не хотят сказать правду о том, что происходит на местах их работы. Они получают 2000 гривен зарплаты, их обворовывают, они ходят с матом на работу, но молчат. И только когда мы отстраняет их топ-руководителя и над ним начинаются процессуальные действия, они признаются, что в его работе не все было чисто.
- Сколько таких нечестных на руку работников уже отстранены?
- Мы не так много поменяли, потому что подходим к этому тщательно. Нельзя сказать, что 100% работников определенного учреждения или предприятия берут взятки. Коррупцией занимается лишь определенная группка людей, она же доплачивает широкому кругу, чтобы коллеги молчали и выполняли действия на грани добра и зла. Все остальные работники большинства госструктур действительно работают за мизерные зарплаты.
Думаю, что наиболее показательный случай - это Юго-Западная железная дорога. При снятии ее предыдущего руководителя Алексея Кривопишина был безумное давление, имитация забастовок и митингов. Кривопишина сняли, и все успокоилось. Сейчас мы ведем системную работу, комиссия изучает злоупотребления предыдущего руководства ПЗС. Сейчас делаем промежуточные итоги. Но у нас до сих пор нет доступа ко всем документам, так и дальше происходит блокировка со стороны людей, которые стремятся избежать ответственности.
Считаю, что Юго-Западная железная дорога - это тест для власти на нашем участке. Имею в виду не только исполнительную власть, а все ветви. Мы делаем все возможное для того, чтобы задокументировать нарушения. У нас достаточно строгое законодательство, поэтому нам хватит несколько элементов, чтобы обеспечить содержание преступника за решеткой в ??течение 15 лет, а значит и наказание должно быть.
- На каком этапе расследования по делу Кривопишина находится сейчас?
Согласно моей информации, активную работу проводит МВД и СБУ. Мы также завершаем комплексный анализ действий предыдущих лет. Безусловно, в этом деле будет масса спекуляций и передергиваний. Однако мы считаем, что факты красноречивы и спустить это на тормозах не удастся. Посмотрим ...
РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ ИМЕЕТ ПОЛУЧАТЬ 15% ОТ ПРИБЫЛИ, ЭТО БУДЕТ хорошей мотивацией
- На этом примере мы видим, что старые кадры могут не принять новых менеджеров и даже готовы не подчиняться министерству. Как планируете в дальнейшем бороться с подобными проявлениями неповиновения?
- Я думаю, что большие коллективы готовы принять хороших руководителей с опытом, которые покажут свою волю и способность двигать предприятия. Проблема в том, что у коррупционеров накопился немалый ресурс, который сегодня они используют для сохранения своего состояния. Например, я никогда не держался на должность. Знаю, что на хлеб с маслом всегда смогу заработать где угодно. На крайний случай могу пойти работать в "МакДональдс". Они такой жизни не представляют. Для них деньги - это должность, а без должности - от них остается ноль.
Проблема с государственными предприятиями глобальная, но очень просто решается. Как они работают сегодня? Есть государственное предприятие, не является эффективным или условно прибыльным. Его руководство получает 10 или 20% нелегальных доходов. Остальное идет спонсору или политическом патрона. Он также не аккумулирует эти условно украденные средства, а раздает для сохранения своего статуса. Государству же намного выгоднее определить, что топ-менеджмент, который работает на государственном предприятии, успешно и стабильно работает, получит 15% от прибыли. Таким образом, он будет мотивирован. При этом будет знать, что в любую секунду его могут проверить правоохранительные органы, а за злоупотребление его могут привлечь к суду. Но самое главное - он потеряет репутацию. В нашей стране репутация - это ничто. Но, надеюсь, что со временем нам удастся достучаться до людей и объяснить, что капитализация каждого человека - это его репутация. Успехи коллектива и компании - это ее успех.
- Министерство ищет новых руководителей предприятий за рекрутинговые компании. Сейчас определены три кандидатуры, которые могут возглавить "Укрзализныцю" Дина Немирович, Евгений Ромащин и Даниэл Валк. Ни один из них не работал в сфере железнодорожных перевозок. Кроме того, двое из них называют ставленниками олигархов. Вы считаете это адекватным выбором?
- Мы считаем, что эти трое являются лучшими из тех 250, которые пошли. Безусловно, в мире можно найти и других достойных кандидатов. С другой стороны, можно назначить хоть Элона Маска, но если за ним не будет публичного контроля и его действия не будут прозрачными, он превратится в такого же, как были до него. Поэтому после себя мы хотим оставить такую ??систему, которую невозможно взломать. Постановление Кабмина №777 предложенную нами новации по открытого конкурса на должности сделала общим правилом для всех крупных государственных предприятий. Все должны знать, что уже нельзя на ключевые должности назначать брата-свата-кума. Есть обязательная процедура, которую необходимо выполнить для того, чтобы выбрать лучшую кандидатуру.
Выбор руководителей осуществляется по двухходовой системе. Предприятия, имеющие менее 1500000000 чистого дохода или активы которых меньше 2 млрд грн получают руководителей через комиссию и отбор в самом министерстве. Тем, что больше, а это в том числе и "Укрзализныця" и "Укрпочта" и много морских портов, - министерство выбирает нескольких кандидатов, затем их оценивает номинационный комитет при Минэкономики, и одного из них министр вносит на утверждение.
Параллельно с процессом прозрачного избрания руководства мы запустили процесс прозрачности самих компаний. Тендерные закупки происходят с веб-трансляцией. Кроме того, мы заставили каждое государственное предприятие заранее публиковать на нашем сайте данные о проведении тендера. Также упростили квалификационные условия к участникам - ранее условия прописывались под одну конкретную компанию. Мы это упростили фактически до нуля, чтобы участие в конкурсе могли принять все желающие.
Согласно данным движения "Прозрачно", мы вторыми после Минобороны среди государственных органов власти, которые существенно продвинулись вперед в электронных закупках. Поддержка общественности действительно добавляет энергии. Плюс важно, что время идет вперед: люди старой системы уходят в прошлое. И ботоксом или подтяжками здесь не поможешь. Они просто будут вынуждены принять новые правила.
ОПЫТ ГРУЗИИ ИЛИ Сингапуре ДЛЯ УКРАИНЫ НЕ НА ВРЕМЕНИ
- Все же, когда "Укрзализныця" будет полноценного руководителя, а не в. о.?
- Надеюсь, что в ближайшее время. Сейчас мы запустили этот процесс, по самым скромным подсчетам он продлится 2-3 месяца. Ситуация осложняется тем, что мы хотим, чтобы к концу лета "Укрзализныця" стала акционерным обществом. При акционировании "Укрзализныця" избавится всех непрофильных активов, изменится система управления. Потом правила назначения будут другими. Поэтому, исходя из этого, думаю, что будет принято решение по кандидатуре, которая будет предназначена исполняющим обязанности, а затем снова пройдет открытый конкурс.
- То есть фактически смена руководства "Укрзализныци" продлится почти год. Со стороны это напоминает рулетку ...
- Да, это трудно, и есть много рутины, которая нервничает и демотивирует. Но мы выбрали демократический путь развития. Опыт Сингапура или Грузии, которые так любят примерять на Украину, свидетельствует об одном: их методы управления были далеко не демократические. Финансовые вливания Запада были, но стиль руководства был ближе к автократии. Готово к этому украинское общество? Думаю, что отчасти так. Но стоит помнить, что эффективен для страны автократ - это просветленный обладатель, который полностью готов отдать себя государству. Я в Украине пока такого не вижу.
- До нынешнего и. о. руководителя "Укрзализныци" Масима Бланка в общественности также есть немало претензий. Вы как-то реагируете на подобные обращения?
- Министерство по своему действию достаточно ограничено. Мы не можем вмешиваться в хозяйственную деятельность предприятий. Но если получаем информацию, что руководитель не является честным, то действуем правовым путем.
Относительно Максима Бланка могу сказать одно: когда ты пытаешься что-то сделать, то всегда есть противодействие. Достаточно часто о коррупции кричат ??именно коррупционеры, которых отодвинули от государственной кормушки. Например, когда мы проводили первые тендеры, немало претендентов стремились договориться с нами кулуарно. Мы объясняли: "У вас огромный оборот, ваша компания хорошо известна на рынке, поэтому вы можете сделать лучшее предложение. От вас требуется минимум - выполнить квалификационные требования и предложить лучшую цену. Так зачем вам коррупционные договоренности?" Они обижались, участвовали в тендере на свой риск, как они считали, и в конце концов выигрывали его. Теперь чувствуют себя спокойно и работают.
Отказываться от антисанитарии спальных вагонов - ЭТО ТРЕНД РАЗВИТЫХ СТРАН
- Вы выступаете за сохранение подчинения железнодорожных войск Мининфраструктуры, поскольку они помогают поддерживать порядок в проблемных регионах. Однако еженедельно мы слышим о терактах на железной дороге. Поэтому насколько эти войска действительно являются эффективными?
- Надо понимать, что терроризм уже по всей стране. Поэтому считаю, что должно быть служба, которая занимается безопасностью на транспорте. Сегодня наши железнодорожные войска восстанавливают инфраструктуру на Востоке и несут охрану стратегических объектов. Делают это успешно, так как имеют необходимую технику и навыки. К счастью, погибших среди работников нет, и есть раненые. Каждый раз, когда меня среди ночи будит звонок дежурного, меня просто трясет, потому жду худшего.
И считаю, что во время войны целесообразнее, чтобы железнодорожные войска были в управлении Министерства инфраструктуры с подчинением Минобороны или Генштаба, а не наоборот. Сейчас этот вопрос еще не решен окончательно, но надеюсь, что к нашему предложению прислушаются, поскольку речь идет о безопасности стратегической инфраструктуры, а следовательно - о безопасности государства. Также мы достигли согласия с Министром Арсеном Аваковым по охране всех морских портов. Это осуществлять государственная служба охраны, которая будет отвечать как за безопасность, так и борьбу с коррупцией.
- Больной вопрос - обновление подвижного состава. Как будет реализован этот процесс? Кто согласился выступить спонсорами?
- Мы хотим системно подойти как к обновлению электровозов, так и тепловой тяги и самих вагонов. Проводим переговоры с балтийскими партнерами, они готовы не только поставлять новое, но и модернизировать старое. По закупке нового оборудования, то все упирается в деньги.
Когда "Укрзализныця" избавится всех непрофильных активов и борьба с коррупцией даст результат, деньги найдутся. Когда украденный ресурс будет направлен в правильное русло, это даст дополнительный импульс для развития. Если находились деньги на виллы по всему миру - их должно хватить на профильную деятельность УЗ.
- Замену колес на поездах при пересечении западной границы называют символом отделения Украины от европейского мира. На этом вопросе часто спекулируют - предлагают сузить наши пути. Нужно ли это делать?
- Один мой коллега, историк, печально шутил, что западная цивилизация заканчивается там, где пришли в свое время римские легионы и насыпали Траяну валы. Я в это не верю, как и в символизме узкой / широкой колеи. На самом деле в ту же Польшу наши поезда заходят на несколько сотен километров еще по широкой колее. И этот участок чрезвычайно прибыльное, потому ней идет много грузов. Да и в Европе нет единого стандарта колеи: в Испании она одна, а в Бельгии совсем другая. Безусловно, менять колеса неудобно и это влечет за собой определенные потери, но не думаю, что сейчас менять колею экономически целесообразно. Возможно, когда мы дойдем до того, что скоростное пассажирское сообщение идти отдельным полотном, как и во всей Европе, встанет вопрос соединения скоростным сообщением с европейскими городами, а затем и построения новой колеи.
А по грузовым перевозкам, этот вопрос точно не ко времени. Не следует забывать, что 85% грузовых перевозок в Украине осуществляется по железной дороге. И она является прибыльной, тогда как в мире большинство железнодорожных перевозок дотируются государством.
- Чисто теоретически, когда будет пространное скоростное пассажирское сообщение, откажемся от спальных вагонов в поездах?
- Думаю да. Это тренд развитых стран - отказываться от антисанитарии и неудобства спальных вагонов, увеличивая скорость и комфорт. Возможно, останутся экзотические маршруты, как в свое время запускался из Европы в Азию "Восточный экспресс".
В то же время, временное измерение здесь зависит от финансовых возможностей. И следует помнить, что стоимость билетов в действительно скоростных поездах - удовольствие не из дешевых.
Емельян
МОЯ ВЕРА В УКРАИНСКОМ ИНВЕСТОРА ДОСТАТОЧНО Скептически
- Поддерживает ваше министерство тренд по сокращению штата? Сколько работников были уволены?
- Мы хотим сохранить ту штатную численность, которая была, но значительно сократить персонал. За счет этого сможем поднять людям зарплату. По собственному желанию уволилось уже около 20% людей. Им просто стало неинтересно, ибо финансовый ресурс, который они имели, исчез. Аргумент "давайте поработаем на государство" на них не действует.
О новых работников, то мы сконцентрировали внимание на ключевых департаментах. Новые люди пришли в руководство автомобильного и юридического департаментов и в департамент имущества. Это преимущественно люди из бизнеса или общественного экспертного сектора, то есть те, кто прекрасно понимает ситуацию, но не обремененные коррупционными договоренностями.
- Хочу поднять вопрос развития инфраструктуры, в частности создание концессионных дорог. В государстве кризис, война, ко времени создавать платные дороги?
- Войн в мире много, и это не мешает странам, ведущих боевые действия, развиваться. Самый яркий пример - Израиль. Так, они жалуются, что если ресурс идет на вооружение, пустить в экономику, то уже давно могли бы построить не то, что государство XXII, но и XXIII века. Но объективный факт: они развиваются и в них инвестирует весь мир.
Украинские законы, пусть запутанные и противоречивые, тоже создают условия для развития, просто необходимо создать такую ??правоохранительную и судебную систему, которая обеспечила бы их соблюдения. Корне реформировать налоговую базу. С инвесторами мы работаем двумя путями. Во-первых, фактически берем их за руку и проводим через все бюрократические преграды в обход коррупционных путей - чтобы западный бизнес чувствовал, что он защищен в нашей стране.
Вторая методика раз воплощена в проекте концессионных дорог. Это пилотный проект. Несколько дней назад мы обсуждали его с ЕБРР, они всячески поддерживают нас. Думаю, мы сможем запустить проект летом. Сейчас мы согласовываем процедуру компенсации концессионеру его затрат. Мы исходим из того, что "Укравтодор" не имеет достаточно ресурсов сделать все за счет государства. Поэтому запускаем проекты концессии и бетонных дорог. Для этого должна быть проделана огромная работа, в том числе контроль тяжеловесных транспорта на наших дорогах, внедрение новых строительных норм и технологий. Потому что можно построить замечательный путь, но через год он будет разрушен.
